九莲宝灯：关于虚拟主播，我补充一个信息。其实这些主播都有大量游玩SOC品类的习惯和历史，他们最早期，就有一起去玩类似《方舟：生存进化》的游戏。他们擅长把这类游戏玩出节目效果，观众长期也在看，所以转化效果会很好。

严锦彦：《帕鲁》发售前一周，它的Steam愿望单其实就排进了前十。等到主播预热时，它的愿望单已经挤进了前五。这说明他们本身的声量很高了。

一方面，PocketPair这家工作室，上一款作品《创世理想乡》的销量破50万，本身积累了不少玩家。另一方面，很多独游都会在上线前，广发游戏key给主播，往往只要有一个主播玩出效果，其他主播就会立马跟上。

从宝可梦玩家的角度来看，最早大家可能没太把它当一回事儿，普遍都觉得它碰瓷。直到游戏上线之后，几乎所有宝可梦社群，都展开了两个派别的论战，一边说这是抄袭，另一边说压力给到了GF，活该GF不思进取。无论怎样，这肯定会吸引到宝可梦粉丝去尝试游戏。

托马斯之颅：总结起来看，《帕鲁》在前期肯定是做了一些准备，但它可能也是一个靠内容出圈的案例，它并不是像一些大作一样，包场式营销。

它可能有几个圈层的发酵，虚拟主播、宝可梦IP、SOC等等，合力将游戏推到了大众层面，再添一把火。比如大量资本家梗，人人都是帕鲁。尤其在年前，国内大众都不想上班了，大家自嘲一下，加入到玩梗大军里。

严锦彦：之前大家在说鼠鼠，然后是吗喽，现在都变成了帕鲁，情绪完美衔接。而且单论游戏本身，它做的就特别像吸量素材，很容易在抖音传播。

托马斯之颅：你们觉得它后面的成绩曲线会如何？

严锦彦：10天能破千万销量吧，“卖号”工作室进入后，销售速度可能会更快。光看现在这个成绩，大家已经看不懂了。之前爆火的《英灵神殿》，也才三周300万销量。《宝可梦 阿尔宙斯》是三天650万份，但又有多少IP能比得上宝可梦呢。

喵羽：我预计它第二个周末就会到千万销量。有人说产品生命周期会到2500万份，完全有可能，游戏打打折就能做到。

前两天有论调说，它碰了宝可梦的瓷，拿了宝可梦一个周末销量的五分之一。但现在看来，它的一周销量速度，已经可以和部分宝可梦作品相媲美了，这绝对不只是碰瓷问题。

02

产品好在哪？

它可以复制吗？

托马斯之颅：聊聊产品本身吧，你们觉得这游戏有多好玩，以及为什么觉得好玩？

托马斯之颅：我不是一个SOC玩家，但像一些文章提到的，帕鲁真像喝醉酒想出来的创意：你可以把狐狸抱在怀里当火焰喷射器，可以把翠叶鼠放头上当机关枪，还有一个巨大的***帮你驼东西……这些小的反馈点非常集中，前中期很有目标感和驱动力。

喵羽：首先，大家都说这游戏跟宝可梦有关系，我其实不是特别同意。只要是玩过宝可梦正作的玩家，都知道这游戏好玩的地方，和宝可梦的核心玩法完全没关系。帕鲁当然是核心系统，但没有帕鲁的话，它也是很传统的SOC，就是去收集资源，建造家园，探索生存。

但帕鲁加进来后，给SOC范式加了很多元素。第一是目标感很强。玩家要去收集更多的帕鲁，每个怪物都长得不一样，让人很想去抓。

第二，帕鲁真的可以作为我们战斗的伙伴，像刚刚提到的人宠交互，非常有意思。这也是在过去类似游戏中，我从来没见过的，是一个非常大的创新。

另外，将帕鲁放到据点建造生产的部分，其实有点像《我的世界》里的养村民，但要更多样化。它会让你在玩的时候有事可做，有东西可看，有图可截。它是一个人就能玩的SOC，以收集作为探索引导，不像其他SOC，一个人玩起来非常坐牢。

再往后，才是说这游戏本身完成度挺高。虽然它还有非常多糙的地方，但能把战斗和模拟经营，这两个SOC玩法里最抓人的亮点，做得足够创新，已经很牛逼了。

九莲宝灯：以往玩SOC，就是干活升级科技，打怪再升级。现在加了捕捉要素后，品类的loop更丰富了。为什么其他的SOC没它卖得好，简单来说就一句话，常规的SOC没收集，有收集的SOC，没帕鲁可爱。

严锦彦：《方舟：生存进化》的恐龙只能战斗，没有模拟经营的验证。《流放者柯南》的黑奴可以搞生产，但现在大家都是颜控，谁不喜欢可爱的帕鲁呢。

所以《帕鲁》相当于是将《方舟：生存进化》还有《流放者柯南》都缝了进来，包装了一个更好看的皮，用收集和战斗、模拟经营做多步验证。

从品类角度来说，它解决了SOC目标感较弱的硬伤。以往一个非SOC核心玩家，进游戏之后是很懵的，品类本身的指引感不强，底层是用生存指标来压迫玩家，进一步像《英灵神殿》是让你去打BOSS。

但对于泛用户来说，还是不能解决一个问题，就是我为什么一定要进来受苦，我活着要去干嘛。捉宠就很直观，你天然会想去收集帕鲁，各种验证下来，满足感也来得很快。

托马斯之颅：有人说现在SOC延展出了更多细分方向，比如不一定要具备生存压力，可以是生存过家家。这么一想，是不是很多人玩《帕鲁》所追求的，并不是以往所谓的马斯洛需求曲线？

严锦彦：我觉得《帕鲁》的方向是正确的。过去SOC都做生存恐怖和压抑氛围，复盘起来，就用马斯洛需求来解释，表示要用压力去驱动玩家。但现在有了捉宠，它不需要用生存压力做驱动了，那换一个风格，必定会覆盖到更泛的人群。

喵羽：往回扣一下就是，SOC以往的生存题材，是用来限制和调配玩家资源的。但《帕鲁》并没有在调配资源上花很大力气，那么它也没必要去放大生存这件事情。

托马斯之颅：那么开脑洞来说，把《帕鲁》换成一个收集美少女的二次元SOC，是不是一个行得通的loop和方向？

九莲宝灯：《帕鲁》是一款买断制游戏，如果把它想象成长线运营游戏，尤其是横向卡牌收集养成的话，它的乐趣和商业模式是冲突的。卡牌的商业化是要卖角色，如果现在可以随便捉角色，去融合或者销毁，那就没办法商业化了。

喵羽：如果要把免费收集NPC、角色作为核心玩法的话，那么手游的核心问题就是怎么做付费。

托马斯之颅：让大家随意在大世界里捕捉美少女，这本身也很奇怪，但如果是别的借鉴方式呢？比如能不能让角色在大世界有更多的表现形式，像《明日方舟：终末地》一样，把角色都利用起来，搞基建，角色不只是能战斗，还能帮助生产。

九莲宝灯：我觉得意义不大。拿《明日方舟》到《明日方舟：终末地》来说，只是原本数值向的基建，多了一层演出，可能仅此而已。而这不是构成帕鲁独特魅力的关键。

严锦彦：这本质上是想让二次元角色在开放世界里有更好的展示，最后还是要落到抽卡商业化上面。但现在《原神》这套框架和内容，已经是市面上最好最成功的了，它足够很好地展示角色魅力，你说把《帕鲁》的框架结合进来，真的会比《原神》好吗？很难说。

而且，对于二次元来说，你得想出什么样的大世界交互点子，才能比后宅互动更好地展示角色魅力？难度可能很高，并不是指直接把《帕鲁》复制过来就行。

喵羽：往回收一点来聊，我觉得现在SOC赛道在手机上，其实一直没有特别大成的产品，这个模式去做F2P本身就很尴尬，我认为《明日之后》还是比较MMO的。

而对于《帕鲁》来说，它本身就是买断制，不追求太长线的商业化和运营，这也是它哪怕内容不足，但依然成功的一点。我相信现在买了游戏的人，可能不会有超过一半，甚至最多只有五分之一的玩家，会达到所谓的后期流程，大家快乐20个小时就足够了。

恕我直言，它现在都卖700万份了，5000万的成本绝对是血赚，哪怕它没点素质，后面停止更新了也可以。

托马斯之颅：我们今天有一个主题叫《帕鲁》的成功能否复制。我觉得一方面是说学习他们的SOC设计，或者品类融合的思路，另一方面也有很多人提到成本。

这两天，很多对制作组的采访、官方发言被人翻出来。他们的一个特点是人少，听说他们老板好像还亲自上阵做了很多优化。研发时间也不长，虽说有两三年，但在今天的行业背景下，花三四年做一款手游也很正常。

其次是有些报道说他们特别喜欢用网上的免费资源。最近还有很多人发起了一个“鉴AI”运动，因为他们觉得《帕鲁》里面很多要素都来自宝可梦。

托马斯之颅：这种极致节省成本的情况，在行业里面能不能被复制？

喵羽：我之前看了一篇文章，应该是20年的时候，许怡然采访了PocketPair的创始人。当时他说其实他们有70%的素材是买来的，或者是公共素材。

我觉得至少对于国内大厂来说，应该不会干这种事，至少也是比较隐晦的。因为最直观的一点是用户会骂。

严锦彦：而且大厂本身的人力成本就高，就算用AI去做美术素材，还是要调用人力去调整，最后能节省多少成本也是未知数。

托马斯之颅：那在一个什么样的行业身位，才可以用类似他们的思路来节省成本？

九莲宝燈：像喵羽说的，他们的成本节省涉及到了美术素材这个层面。从用户情绪出发，使用免费素材还能被原谅的，可能也就只有独立游戏厂商，其实PocketPair本身也是一个偏独立的团队。

喵羽：而且《帕鲁》是这个团队的第三款产品。如果他们第一作就这样做，肯定就死掉了。他们已经积累了一套成熟的低成本体系，如果让国内的厂商按他们的模式再去跑一次，我觉得可能至少也要3年时间，甚至5年时间才能跑出来。

严锦彦：还有一点，他们对产品的方向目标是非常清晰的，所以他们才能极致地节省成本。国内的话可以类比《戴森球计划》，他们也想得非常清晰，项目管理做得很好，5个人能在短时间内把游戏做出来。

托马斯之颅：假如我们就是要做一个山寨版《帕鲁》，或者找到他们授权，做手游版，这个事情有没有可能？

喵羽：如果一定要去抄《帕鲁》，可能最多也就是挪用帕鲁的形象。如果只是单纯抄帕鲁+SOC的模式，游戏是必死的。第一点，我们还是解决不了长线运营的商业化问题，这个东西没法做F2P。

第二就是如果想把这个模式照搬到手游上，其实是非常复杂的。“SOC”玩法的手游不少，但它们要么是生存部分基本等于没有，要么是建造部分非常简陋。把帕鲁这样复杂的系统搬到手机上，我觉得可以实现，但效果有多好，很不好说。

《帕鲁》的成功，对于国内目前的厂商来说，其实只是当作一个热点来宣传。当然这肯定让很多人思考SOC还有没有拓展的地方，但《帕鲁》最后留给我们的东西肯定不是一个“帕鲁like”。

九莲宝燈：还有一个可能存在的问题是《帕鲁》中后期大规模生产的玩法，它对手机性能的压力有多大？我不太清楚，但应该没那么容易。

而且他们的所谓“缝合”，其实也就是做加法。但是他们的加法是恰到好处的，如果你在这之上继续做加法，整个东西就臃肿了。如果你做减法，那游戏乐趣就不如现在的状态。就像当年《动森》火的时候，国内也没少立项，但也没解决这个问题。

托马斯之颅：

我稍微总结一下。关于“能否复制”这个话题，其实就是两个点。一个是只要你有一个好想法，然后配合现在的先进技术，就能做一些更大的事情；再有是现在做中等体量的产品，重新有了一些机会。你可以用更低的成本，做一个更大内容量的，偏纯粹的独立游戏。我记得PocketPair社长本人也提到，一些大公司没法做一些创意，小公司可能又没有资源，他们算是吃到了战术卡位的红利。

03

爆款焦虑和人才焦虑

托马斯之颅：最后我们聊一个最好玩的部分，所谓的爆款焦虑。我记得喵羽之前写过，很多媒体人、投资人，包括做战略的朋友，其实还挺焦虑的，这么大一个机会怎么就错过了。我不知道你们身边的感受怎么样？

喵羽：我现在是发行战略，所以还好，但上周末一定有很多立项方面的战略会让老板看一下，我们有没有办法立一个。或者可能制作人自己也会想，我要不要立个项。一定有很多人是这样想的，因为销量速度确实是太快了，我人生中没有见过第二款这种小厂产品，能卖得这么快。

严锦彦：我这两天跟一些制作人聊，感觉大家普遍的心态都挺乐观，他们很开心看到这样的东西。他们都有一个感触，就是知易行难。PocketPair的这些分享，让他们觉得只要笃定创意，还是有成功机会。

托马斯之颅：我身边也有从天美出来的朋友，给我看了他的立项PPT，他的项目和《帕鲁》真的是很多部分都有吻合。但他把这个事情想的比较大，需要巨大的资源才能完成。

托马斯之颅：我觉得这个话题也挺好玩，现在这么多大厂，包括腾讯网易，都在看SOC，一些小厂也同样在关注，为什么大家没有看到有这么一个机会，及时做出来？

喵羽：我觉得还是因为大家现在太怕“输”了。小厂我不好说，但是现在的中大型厂商，一个新品做出来都要测试无数轮，不停地修改，直到数据达标才愿意上线。大家都还是更多追求稳定性。

我不知道PocketPair是怎么想的，但我相信他们肯定不像国内公司，在数据上追求极致。国内过去一段时间里有很多产品，完成度都差不多了，但因为测试不达标，或者有些地方老板不满意，然后一直拖，最后就没了。还有就是发行层面的冷启动，现在成功率也越来越低了，所以大家也倾向于拉长测试时间。

托马斯之颅：这个话题也比较复杂，可能一些厂牌，它的项目一上就是全量。比如腾讯网易米哈游，大家都会找来看。所以他们可能也不敢像Steam游戏一样，EA先跑一段时间。尤其是像SLG之类的产品，如果只是做很小幅度的测试，其实不一定那么有用。

我觉得确实就像腾讯的Steven老板（腾讯集团高级副总裁马晓轶）所说，很多时候PC真是一个适合玩法创新的平台，不管是因为商业模式还是玩家性质。手游可能就是一个更商业的平台。从这个角度来说，“手游从业者被PC创新游戏打了一个耳光”的案例，可能还会继续发生，并不会有什么改变。

所以说这世界也挺公平的，很多时候大厂选择很多、资源很多，那么往往就意味着你没办法All in；但可能像帕鲁这个公司，他只有这一张牌，就只能把这方面打好。

他们老板也说，他基本把上一款挣的钱花光了，这一款才算是正好做出来。他如果不上EA，就只能去融资或者贷款，把完整版做出来。那对于大公司来说，不管是发行层面，还是实际的现金层面都不可能做这种事情。

大家最后看到这么一个故事，可能会觉得是不是老板亲自带的项目、公司All in的项目比较好？但对他们来说没有选择，真的是置之死地而后生。

喵羽：以前手游的开发、发行，其实都是以快著称，但这几年我觉得大家都更求稳了。这当然也是成本问题，但还挺惨的。话又说回来，就像腾讯，他们真的愿意无条件地去支持做PC创新游戏吗？也不见得。

托马斯之颅：在社长的发言中，他提到自己团聚了很多奇迹，各种各样的奇葩人才，比如没有任何经验的便利店打工阿宅，他只有初中学历，但是很擅长做枪械的建模和动作演出，还自学了英语。这些有多少可信度？

托马斯之颅：我不相信有这样的传奇。我觉得这个点背后指出的，其实是国内行业的人才焦虑。对于头部公司来说，招好用的人才都特别贵，项目的成本也超级贵。所以大家就会幻想这样的故事。

喵羽：我觉得都是扯的。他从街上捡一堆年轻人过来，然后就给你做出一个NB东西，这是不可能的。拿国内的情况来说，我相信国内也有一些所谓天才少年开发者，但最后也没有看到这样的东西出来。真正厉害的人就是贵的。

严锦彦：我觉得这个东西可能还是存在翻译上的误差，还有网友总结的一些误差在里面。你结合这个社长的经历来看，他是出身比较好的，在任天堂实习过，混过摩根大通和币圈，人脉肯定也不差。

像社长提到他们的程序老大，不会用git，只会用虚幻。但其实那个程序也是一个有十几年经验的老人了，他有管理经验，也能分配好管线。所以这件事并没有他说的那么神乎其技。

九莲宝灯：这个东西其实本身就被他们公司当成了一个营销事件来做。从客观上来讲，这也是一个幸存者偏差。很多公司招了那么多厉害的人，他们是做不出厉害的东西吗？也不是。而且相比之下肯定会比你去街上捡人的成功率更高。只是他们作为一个特例出来了，大家才觉得很惊讶。

托马斯之颅：你之前在厂商一线做过，你感觉会有这种所谓卧虎藏龙的情况出现吗？

九莲宝燈：受教育背景、项目背景很厉害的年轻人才当然有。但问题还是在于你一个个体，能对项目产生多少影响。从一线层面来看，招进来的年轻人其实都是当帕鲁，一个10级的捣蛋猫和一个5级捣蛋猫，在项目里区别没那么大。

哪怕对于《帕鲁》这个项目来说，他们虽然对外吹了很多基层员工，但我相信真正影响项目的还是中高层。所以一个项目里到底是不是卧虎藏龙，还是要等这些人有了更大的影响力，才能体现出来。

托马斯之颅：最后来一个脑洞环节。你们觉得《帕鲁》中的SOC、或者宠物相关的东西，能够给到大厂哪些启示？

喵羽：我觉得《逆水寒手游》可能就会很快搞一个类似的。他们有行动力，愿意搞事儿，老板也比较宽容。我觉得很有可能做一个。而且这个玩法缝进《逆水寒手游》里，可能还真可以搞点东西出来。

然后米哈游肯定也是想要去做的。别的公司我觉得可能基因不太对。

严锦彦：对于三七这类公司来说，帕鲁的吸量传播路径，可能会给他们一点启发。另外最近，我也看到很多人cue《妄想山海》。

喵羽：聊个有意思的，你们觉得《帕鲁》有可能拿到年度游戏吗？

托马斯之颅：我觉得后面能不能拿大奖，还是要看它的迭代速度。如果它能在未来几个月之内做出比较完整的内容，再上一个台阶，还是有机会的。目前的品质我觉得差点意思，它还是一个长板绝对长，但有点硬伤的产品。

九莲宝燈：我觉得如果要谈评奖的话，《帕鲁》有口碑上的风险，所以它在这方面天然劣势。

喵羽：我觉得现在它只是个8分游戏。不过任天堂那边应该是OK的，有说法说任天堂自己的员工也在玩《帕鲁》。我觉得他们也一定要玩这个东西。

严锦彦：老任对这种东西的态度还是在于它会不会损害宝可梦IP，像是一些MOD。而且《帕鲁》的玩法缝合理念，其实还真有点任天堂的味道在里面。

托马斯之颅：这是一个挺法理层面的问题，咱们也不专业，不过美术看着确实是挺像的。

喵羽：如果《帕鲁》是国内公司做的，小厂可能还好，大厂一定被骂死了。但我觉得很有意思的是，目前在一些主播下面的评论也好，Steam的评测也好，其实大家对《帕鲁》还是比较宽容的。

托马斯之颅：我觉得还是因为它确实很好玩。当它好玩到一定程度之后，你的身体很诚实，你的内心态度也会有变化。